Famille de Jacob

Salam sayf, ça fait assez longtemps j'espère que tu vas bien
Comme tu le sais je discute souvent avec des chrétiens et voici un de nos sujets de désaccord : Pour eux, comme pour les juifs, Le Dieu Unique est souvent appelé "Le Dieu d'abraham, d'isaac et de jacob". Et c'est vrai que c'est logique, et le coran lui même parle souvent dans cette chronologie en disant Abraham Isaac et Jacob. Cependant il y a des versets qui disent par ex "Dieu d'abraham d’Ismaël d'isaac et de jacob. Pour eux c'est une confusion ou fraude parce que jamais les juifs et les chrétiens disaient ça, mais j'ai su lui répondre qu'il faut comprendre cette phrase de 2 façons : primo, Ismaël aussi est un prophète donc il est mentionné avec ces prophètes et secundo, il est aussi un patriarche qui suivait la même religion que Abraham et Isaac et Jacob, donc il est normal qu'il soit mentionné avec eux. Sauf qu'il y a tout de même un verset sur lequel il faut s'attarder et réfléchir encore plus : sourate 2 verset 133 qui parle des enfants de Jacob qui se tenaient auprès de celui-ci mourant. Il leur demande qu'adoreront-ils après sa mort, et ils répondent ta divinité ainsi que celle de tes ancêtres, Abraham ISMAËL Isaac.... Or Ismaël était évidemment oncle de Jacob mais pas un père, alors comment comprends tu ce verset? Moi je pensais que le mot arabe qui est traduit par père , qui est "aba", peut sans doute signifier quelque chose de plus que simplement père, comme père et frère d'un père etc... Bien entendu, pour nous muslim, on sait qu’Ismaël faisait partie de toute la famille d'Abraham et donc Isaac et Jacob l'aimait aussi, donc Jacob pouvait très bien appeler Ismaël comme son père.

Pourrais-tu me donner de tes lumières dessus ?

Merci cher ami, j’espère aussi  que tu va bien.

Pour tes questions je ne peut pas dire mieux que tu as dis car tu a déjà les bonne réponse.

Concernant le verset  133 du Sourate 2
2:133 أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ
2:133  Etiez-vous présents quand la mort s’approcha de Jacob et qu’il dit à ses enfants : « Qu’adorerez-vous, après moi ? » Ils dirent : « Nous adorerons ton DIEU et le DIEU de tes pères Abraham, Ismaël et Isaac, DIEU Unique à qui nous sommes soumis (obéissants à Ses enseignements) ».


En Arabe le mot "آبَائِكَ (ABA-IKA)" traduit ici par le mot français "tes pères"  est un mot pluriel qui comprend le père, les grands pères et les oncles du coté du père.
 
En français il n'a y pas un équivalant à ce mot, en français on ne prononce jamais le mot "père" en pluriel, pour designer les grands pères mais il peut comprend le beau père. en Arabe le mot père n'est jamais utilisé pour designer un beau père c'est un mot réservé pour les liens de sang, un beau père en Arabe est nommé "le mari de la mère".

Par exemple le mot français "informatique" est purement Français, il n'a pas équivalant dans les autres langues.

voila la différence de la signification du mot "père" et "pères (au pluriel)".

Pour tes discutions avec les chrétiens je te propose de regarder ce vidéo qui parle de l'évangile de Barnabé

https://www.youtube.com/watch?v=4wXDd65a9FI

Concernant l'équivalence des mots Arabes avec les mots français, sache qu'il existe beaucoup de mots Arabe qui n'ont pas d’équivalents en français, qui cause un grand problème dans les traductions, aussi il y a des mot français qui n’ont pas des équivalences en Arabe. c'est problème qui existe entre les langues en général.
Alors pour bien comprendre le Coran il faut déjà bien comprendre la lange Arabe.

Je me porte bien merci

Je vois que c'est su comprendre correctement le texte !

J'ai déjà vu ce reportage, avec karim al hanifi, et franchement j'ai toujours trouvé cet évangile de barnabé très bizarre, même pour un musulman il dit des choses très exagérées , comme par exemple il mentionne Adam et sur ses mains la shahada serait écrit et il demande qui est mohamed, et Allah répondrait que c'est pour lui que tout le monde a été créé , ça parle de choses assez grosses que même le coran ne dit rien.

C'est pour ça je préfére ne pas me référer à ce livre dans mes discussion avec des chrétiens, la bible et toutes ses différentes versions c'est déjà bien assez :p , avec toutes les erreurs et contradictions qu'il y a dedans, et puis je crois quand même qu'il y a toujours de la vérité dedans et le coran le confirme mais il y a ces erreurs, comme par exemple les juifs disent que moise et les hebreux ont vu Dieu ! Moi je le savais pas jusque qu'à ce que je lise dans le coran qui dit qu'ils ont bien demandé à voir Dieu mais ils ont été foudroyés , et dans la bible que l'on a aujourd'hui j'ai bien lu qu'il était écrit qu'ils auraient vu Dieu.

C'est pour ça je pense que les musulmans érudits devraient lire les bibles et étudier les textes anciens, l'hébreu etc pour pouvoir dialoguer contre les gens du livre, puisque la majorité s'en foutent et c'est bien dommage :/

Sirma a écrit:

Je me porte bien merci

Je vois que c'est su comprendre correctement le texte !

J'ai déjà vu ce reportage, avec karim al hanifi, et franchement j'ai toujours trouvé cet évangile de barnabé très bizarre, même pour un musulman il dit des choses très exagérées , comme par exemple il mentionne Adam et sur ses mains la shahada serait écrit et il demande qui est mohamed, et Allah répondrait que c'est pour lui que tout le monde a été créé , ça parle de choses assez grosses que même le coran ne dit rien.

C'est pour ça je préfére ne pas me référer à ce livre dans mes discussion avec des chrétiens, la bible et toutes ses différentes versions c'est déjà bien assez :p , avec toutes les erreurs et contradictions qu'il y a dedans, et puis je crois quand même qu'il y a toujours de la vérité dedans et le coran le confirme mais il y a ces erreurs, comme par exemple les juifs disent que moise et les hebreux ont vu Dieu ! Moi je le savais pas jusque qu'à ce que je lise dans le coran qui dit qu'ils ont bien demandé à voir Dieu mais ils ont été foudroyés , et dans la bible que l'on a aujourd'hui j'ai bien lu qu'il était écrit qu'ils auraient vu Dieu.

C'est pour ça je pense que les musulmans érudits devraient lire les bibles et étudier les textes anciens, l'hébreu etc pour pouvoir dialoguer contre les gens du livre, puisque la majorité s'en foutent et c'est bien dommage :/

Je suis tout à fait d'accord avec toi

je revient à la famille Jacob.

Parmi les points a éclairé il faut faire la différence entre le mot « Juif » et le mot « Israélien » et leurs relation avec la famille de Jacob.

En Général un Juif est un Israélien mais pas le contraire.
Selon les livres juifs et la Bible le premier Israélien est le prophète Jacob, ils racontent que Jacob a fait un combat avec Dieu, c’était une lutte corps à corps dans lequel et contre toute logique c’est Jacob qui gagne, Alors Dieu vaincu va récompense Jacob en luis changeant le prénom, ainsi Jacob va être nommée Israël et sa descendance sont les fils d’Israël ou Israéliens.
Si on croie cette version de la Bible et celle des livres Juif, Isaac et Abraham n’ont jamais été des Israéliens ou des Juif.

Le mot « Juif » va apparaitre très tardivement dans l’histoire des Israéliens, il faut attendre la mort du prophète et roi Salomon pour qu’une partie des Israéliens vont commencer à ce nommé des Juifs pour faire appartenance au royaume du Juda qu’a vu le jour après la mort du prophète Salomon, ce nouveau royaume a bâti par un roi nommé Juda d’où le nom de son royaume, alors tous les Israéliens et même des non Israéliens qui abritaient ce royaume vont être nommé des juifs.
Ce qui fait que les prophètes Jacob, Joseph, Moïse, David et Salomon ne sont pas des Juifs mais peut-être ils font partie des fils d’Israël.

Selon le Coran il existe bien un peuple appelé « fils d’Israël » mais le Coran n’a jamais dit qu’est Israël et il n’a pas dit que c’est un prophète n’est que c’est lui Jacob comme la Bible prétende.
Dans le verset 133 de la sourate 2, les fils de Jacob ont témoigné devant leur père qu’ils sont musulmans, puis le Coran fait toujours la différence entre les musulmans et les fils d’Israël et d’un autre coté il fait la différence entre les Chrétiens et les Juifs.

Ce qui ait que ceux qui sont musulmans ne e sont pas des fils d'Israël ce qui fait que les fils de Jacob qui ont témoigné d'être musulman ne font pas partie des fils d'Israël et par conséquence leur père Jacob n'est pas Israël comme la Bible prétende. Alors qu’est Israël, on ne sait pas Car le Coran ne l’a jamais dit mais on sait que ce n’est pas Jacob. Peut-être que c’est un des 12 fils de Jacob.
Aussi dans la seul fois que Dieu a nommer cette personne par son nom Israël il dit que celui-là a interdit des choses que Dieu n’a pas interdit , la conclusion direct c’est que Israël ne peut pas être un prophète qui soutient l’idée qu’il n’est pas le prophète Jacob.

Le verset 140 du Sourate 2 nous donne encore une précision très importante, Dieu dit dans ce verset que les prophètes : Abraham (Ibrahim), Ismaël, Isaac, Jacob et les fils de Jacob n’ont été ni chrétiens ni Juif. Le verset est très clair.

Israel est Cain selon le chercheur Ali Mansour Kayali
ui est Israël (إسرائل) selon le Coran ?

Ce que vous allez découvrir dans cet article est inspiré des nouvelles recherches que plusieurs chercheurs musulmans ont mené concernant la vraie identité du nommé Israël le père du peuple d'Israël,

La grande question est : Qui est Israël (إسرائل) d'après le Coran ?????

Les anciens savants musulmans n'ont pas trop posé cette question, ils ont simplement adopté la version Biblique tirée des livres Juifs, qui dit que Israël n'est que le prophète Jacob (يعقوب) fils d’Isaac (إسحاق) fils d'Abraham (إبراهيم).

Mais le Coran nous mit en garde contre les falsifications Juifs de livres saint et même de l'histoire, ils sont allé jusqu’à dire dans leur Talmud qu'ils sont les seuls êtres Humains sur Terre et les autres nations ne sont que des animaux que Dieu a créer à leur Image pour mieux les servir.

Alors il a fallu relire bien le Coran dans une quête sur les traces de ce nommé Israël. il ne faut pas accepter les histoires falsifiées de la Bible (إسرائليات) pour expliquer le Coran, comme tout ce qu'il raconte sur le Prophète Abraham (إبراهيم) et Ismaël (إسماعيل).
Tous les musulmans savent bien que la Bible dit que c'est Isaac (إسحاق) que Abraham (إبراهيم) a voulu égorger comme sacrifice pour Dieu, le Coran corrige ce mensonge et dit que c'est Ismaël (إسماعيل). et c'est juste un exemple parmi plein d'autres qui nous oblige à rien accepter comme histoire des livres Juifs.

Si vous êtes musulman, chrétien ou juif cet article va sûrement vous étonner, car il change radicalement votre idée sur la personne du nommé Israël (إسرائل).

Je note que l'un des chercheurs musulmans qui a le premier mis le doute sur la vraie identité du nommé Israël (إسرائل) est Docteur et chercheur "Ali Mansour Kayali". et je me suis inspiré de ses recherches à 70%.
En parallèle avec la vision Juifs concernant l’arbre génétique des prophètes et leurs histoires voila l’autre vision du Coran et même de la Bible que le Docteur Ali Mansour Kayali a le premier remarqué!

Qui est Israël (إسرائل) selon le Coran ?

Dans les livres Juifs et même dans l’ancien testament de la Bible on trouve bien au moins un passage qui affirme que Israël (إسرائيل) et le prophète Jacob (يعقوب) [ fils d'Isaac (إسحاق) fils d’Abraham (إبراهيم) ] sont la même personne, ça veut dire que Israël = Jacob, puis tous les prophètes jusqu’à Jésus (عيسسى) «عليه السلام» sont les descendants d’Israël (Jacob), ce qui donne au peuple Juif (enfants d’Israël) le statut de peuple préféré, élu, bien aimé et choisi par Dieu (Allah «عز و جل»), ce que les Juifs ont réussi à faire croire aux chrétiens et même à une grande partie des musulmans en falsifiant leurs livres, la Bible et même l’histoire mais le Coran que Dieu (Allah «عز و جل») a protégé montre que c’est faux.

La vérité selon le chercheur le docteur Ali Mansour Kayali ainsi que d’autres chercheurs musulmans est tout à fait différente de celle des livres juifs!

Ce qui suit peut vraiment vous surprendre.

Selon le docteur Ali Mansour Kayali et en s’appuyant sur des versets Coraniques Israël et Jacob fils d'Isaac ne sont pas la même personne, Jacob est un prophète mais pas Israël, Jacob est Bien le fils d'Isaac fils d’Abraham comme le Coran l'affirme clairement, alors qui est Israël père des Juifs d’où le peuple appelé les enfants d’Israël dans la Bible ainsi que dans le Coran?

La surprise est que Israël est un fils d'Adam (آدم) c’est lui que les musulmans nomment en erreur « kabil » qui a tué son frère « habil », de toutes façon les noms kabil et habil ne sont jamais cité dans le Coran mais le nom Israël oui, les musulmans ont pris en erreur les noms kabil et habil des livres Juifs sachant que le Coran affirme dans plusieurs versets que les Juifs et les Chrétiens ont falsifiés leurs livres alors c’est une grande erreur de s'appuyer sur leurs livres.
Le Coran quand il raconte l’histoire des deux fils d’Adam que l’un d’eux a commis le premier crime dans l’histoire en tuant son frère, ne donne pas leurs noms, et même le motif pour lequel Israël (kabil) a tué son frère. L'histoire selon le Coran est différente de celle dans les livres Juifs (preuve de falsification de cette histoire dans les livres Juifs) que la Bible par la suite a fait une copié collé.
La preuve qui nous donne le docteur Ali Mansour Kayali est le fait que les noms kabil et habil ne sont jamais cité dans le Coran, puis quand le Coran raconte l’histoire où l’un des fils d’Adam (آدم) a tué son frère, juste le verset qui suit Dieu (Allah) dit : à cause de ce crime commis pas le fils d’Adam il a donné comme loi aux enfants d’Israël que le châtiment d’un crime comme celui là est la peine de mort.
Voila les versets en question :

Sourate 5 (Maida) :
5-30 Son âme l'incita à tuer son frère. Il le tua donc et devint ainsi du nombre des perdants.
5-31 Puis Allah envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment ensevelir le cadavre de son frère. Il dit : "Malheur à moi! Suis-je incapable d'être, comme ce corbeau, à même d'ensevelir le cadavre de mon frère? " Il devint alors du nombre de ceux que ronge le remords.
5-32 C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.


C’est tout à fait logique après que le fils d’Adam nommé Israël (kabil) a commis ce crime, Dieu parle déjà des enfants d’Israël et donne cette loi, ce n’est pas logique que Israël soit Jacob qui va venir au monde plusieurs siècles après ce crime et Dieu ne va pas attendre plusieurs siècles pour interdire à l’humanité de tuer puis Il ne va pas parler des fils d’Israël avant leur existence de plusieurs siècles, la seule réponse logique c’est que Israël est ce fils d’Adam qui a tué son frère.
C’est très logique, la loi de Dieu qui interdit ce crime était donné juste après que le fils d’Adam l’avait commis pour la première fois, et ce fils n’est que le nommé « Israël » dans le Coran car Dieu ne va pas non plus donner une loi au enfants d’Israël avant leur existence de plusieurs siècles, on voit bien dans le verset (5-32) que cette loi vise en particulier les enfants d’Israël.

« Israël » était le premier criminel dans l’histoire de l’humanité et n’était pas un prophète, d’autres preuves dans le Coran montrent que « Israël » n’est pas prophète ce qui fait qu’il ne peut pas être la même personne que Jacob car ce dernier était bien un prophète, Dieu dit dans la sourate 3 versets 93 :
‘Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit, alors comment un prophète peut interdire des choses que Dieu n’a pas interdit’, un prophète comme Jacob ne peut pas faire ça, tout simplement Israël n’était pas un prophète et ce n’est pas lui Jacob, Voila le verset en question :
Sourate (آل عمران )
3-93
كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلاًّ لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلاَّ مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَى نَفْسِهِ مِن قَبْلِ أَن تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ قُلْ فَأْتُواْ بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ
3-93 Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendit la Thora. Dis[-leur]: "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai! "

d’Israël sont les descendants d’un autre fils d’Adam nommé Israël, ce qui fait qu’il ne font pas partie non plus des descendants de Sam fils de Noé ni d’Ibrahim ni de Jacob.

L’arbre génétique des prophètes selon les livres Juifs que la Bible a repris est faux, ils l’ont modifié pour Dire que tout les prophètes ont été des enfants d’Israël et pour dire ensuite qu’ils sont le peuple préféré et élu de Dieu, ils ont falsifié l’histoire et ont induit tout le monde en erreur mais Dieu dans le Coran les démasque et corrige ces erreurs de l’histoire des prophètes.

En trouve bien beaucoup d’autres preuves dans le Coran, par exemple le verset suivant :
Sourate 17 (الإسراء)
17-3 [Ô vous], les descendants de ceux que Nous avons transportés dans l'arche avec Noé. Celui-ci était vraiment un serviteur fort reconnaissant.
17-3 ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ إِنَّهُ كَانَ عَبْدًا شَكُورًا
17-4 Nous avions décrété pour les Enfants d'Israël, (et annoncé) dans le Livre : "Par deux fois vous sèmerez la corruption sur terre et vous allez transgresser d'une façon excessive".

Ici Dieu dit clairement que les enfants d’Israël sont les descendants d’un peuple qui est monté avec Noé dans le navire mais il ne dit pas qui sont les descendants directs de Noé, dans d’autres versets Dieu affirme clairement que Ibrahim est le descendant de Noé, alors on voit bien la différence.
Aussi dans d’autres versets Dieu dit que Noé a pris plusieurs peuples avec lui sur son navire, ça veut dire que avec Noé il y avait d’autres peuples qui ne font pas partie de sa descendance et parmi ces peuples on trouve les enfants d’Israël.

Israël n’est que le fils d’Adam et les enfants d’Israël existaient bien depuis cette époque. Pour ne pas voir cette vérité dans les livres Juifs ainsi que dans la Bible on trouve que Noé n’a pris que sa famille sur le navire, le Coran a corrigé aussi cette falsification.

Sans oublier que dans l’histoire selon le Coran les Grand péchés comme tuer et prendre des intérêts sur l’argent … sont toujours des inventions des enfants d’Israël, le premier qui a tué ne peut être que Israël, si ce n’est pas un enfant d’Israël.
Puis ce qui saute aux yeux dans tout le Coran est le fait que le Coran affirme toujours que tous les prophètes étaient musulmans même Jacob et ces fils, mais il n’a jamais dit que les enfants d’Israël étaient musulmans, et je le répète encore, Dieu souligne bien le fait que les fils de Jacob étaient musulmans mais jamais pour les enfants d’Israël qui sont cité plusieurs dizaine de fois dans le Coran. Voila le verset en question :

Sourate 2 (البقرة)
2-133أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ
2-133 Étiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils : "Qu'adorerez-vous après moi"? - Ils répondirent : "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes musulmans".

Attention il a des traduction qui traduit le mot Arabe (مُسْلِمُونَ) musulman par le mot (Soumis).

Les enfants d’Israël étaient toujours pas loin des prophètes, ils leur demandaient des miracles et de les sauver, et après quand ils ne leur font pas tout ce qu’ils demandaient ils les ont tué, ça explique pourquoi ils ont tué beaucoup de prophète comme le Coran dit et même leurs livres nous racontent.
Leurs histoires avec tous les prophètes ressemblent à leur histoire avec Mohammed (صلى اله عليه و سلم), ils attendaient un prophète de leur descendance mais dans la plupart des fois ce n’est pas le cas alors il vont au prophète en lui demandant des miracles et lui posent beaucoup de questions pour qu’ils croient en lui, à la fin il n’est qu’une poignée parmi eux qui croient au prophète, les autres vont lui faire du mal et essayer de le tuer, la même chose a fait avec Moïse et Jésus et d’autres, et ils ont tue beaucoup de prophètes, ils sont toujours pas satisfait et attendent un prophète de leur vraie descendance. Ils ont quand même eu des prophètes de leurs descendances comme tous peuples sur terre comme ‘Ouzeir’ que le Coran affirme qu’ils ont pris pour Dieu un peu comme Jésus pour les chrétiens.

Conclusion :
Les enfants d’Israël ne sont pas le peuple préféré de Dieu, la plupart des prophètes n’étaient pas de leur lignée, il y avait plus de prophètes Arabes que Juifs dans l’histoire, tous les prophètes étaient musulmans, Joseph, David Salomon, Moise ... et Mohammed (صلى اله عليه و سلم) ne sont pas les enfants d’Israël et ils sont musulmans comme le Coran l'affirme clairement et Israël n'est pas Jacob.
Dans un article qui explique le Coran selon les Juifs j'ai lu que la mère de Mohammed (صلى اله عليه و سلم) n'est pas celle que prétendent les musulmans, c'est une autre et c'est une Juif, comme ça les Juifs veulent prendre tous les prophètes pour eux et même Mohammed (صلى اله عليه و سلم) ,c'est pour ça que des chercheurs musulmans ont mis toute la version Juif de l’histoire des prophètes en doute en ne prenant que les affirmations claires du Coran, et surprise ils trouvent que Jacob n'est pas Israël, ce qui change tout et nous donne que la plupart des prophètes cités dans la Bible et le Coran ne font pas partie du peuple dit élu de Dieu.

la Bible aussi n'est pas sûre que Jacob est Israël

Pour les chrétiens comme les Juifs, Jacob et Israël sont la même personne, voila le verset Biblique qui affirme ça :
Genèse 32.28
Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.

Ici on voit bien que Dieu après son combat avec Jacob lui a changé le nom pour qu-il devient Israël. Alors Jacob = Israël.

Mais le problème c'est que la Bible se contredit avec elle même:
voila d'autres versets de la Bible qui affirment le contraire :

Esaie (9:7)
Le Seigneur envoie une parole à Jacob: Elle tombe sur Israël.

Ici le verset parle de deux personnes différentes: Jacob n'est pas Israël

Esaie 14.1
Car l'Éternel aura pitié de Jacob, Il choisira encore Israël, Et il les rétablira dans leur pays; Les étrangers se joindront à eux, Et ils s'uniront à la maison de Jacob.

Ici encore le verset parle de deux personnes différentes: Jacob n'est pas Israël, le verset cite les deux personnes puis il utilise le mot les au pluriel
Alors pour la Bible aussi Jacob n'est pas Israël, malgré l'existence du verset de la Genèse 32.28, ça ce voit qu'il y a une erreur dans ce verset qui contredit les autres, puis le chapitre 32 de la Genèse est très bizarre il parle d'un combat de Dieu avec Jacob, et Jacob a gagneé, alors plutôt c'est dans ce chapitre qu'il y a l'erreur.

Conclusion: la Bible aussi affirme à sa manière que Jacob n’est pas Israël.
remarque: il y a un Israel bien et un autre méchant, qui connait le déchiffrage de l'énigme?!

Désolé Salam Alaykoum
Qui est Iraïl

Qu’est  Israël (إسرائل) ? C’est une bonne question ?
Le Coran n’a jamais répondu implicitement à cette question, malgré cela la plus part des musulmans dans toute l’histoire sont presque sûr que  Israël n’est que le prophète de Jacob (يعقوب) fils d’Isaac (إسحاق) fils d'Abraham (إبراهيم).

La même chose pour les chrétiens et les Juif, ils sont sûr qu’il s’agit bien du prophète Jacob, quand on leurs demande la preuve que c’est bien lui, ils ne sortent leur Bible qui raquant dans le chapitre 32 de la  Genèse l’histoire de Jacob et surtout elle explique pourquoi il a changé de nom pour devenir Israël, voilà les versets de la Bible qui racontent cette histoire :

Genèse  chapitre 32 Verset 25-29

Citation :

Cette nuit-là, Jacob se leva, il prit ses deux femmes, ses deux servantes, ses onze enfants, et passa le gué du Yabboq. Il leur fit passer le torrent et fit aussi passer ce qui lui appartenait.
Jacob resta seul. Or, quelqu’un lutta avec lui jusqu’au lever de l’aurore.
L’homme, voyant qu’il ne pouvait rien contre lui, le frappa au creux de la hanche, et la hanche de Jacob se démit pendant ce combat.
L’homme dit : « Lâche-moi, car l’aurore s’est levée. » Jacob répondit : « Je ne te lâcherai que si tu me bénis. »
L’homme demanda : « Quel est ton nom ? » Il répondit : « Jacob. »
Il reprit : « Ton nom ne sera plus Jacob, mais Israël (c’est-à-dire : Dieu lutte), parce que tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu l’as emporté. »
Jacob demanda : « Fais-moi connaître ton nom, je t’en prie. » Mais il répondit : « Pourquoi me demandes-tu mon nom ? » Et là il le bénit.
Jacob appela ce lieu Penouël (c’est-à-dire : Face de Dieu), « car, disait-il, j’ai vu Dieu face à face, et j’ai eu la vie sauve. »

Comme vous pouvez le constaté cette histoire de la Bible est très bizarre, elle sent beaucoup la falsification  D’abord Jacob le simple mortel va fait un combat avec Dieu,  c’est trop fort là! ça casse déjà toute logique, mais la grande surprise contrairement à toute attente c’est Jacob qui gagne le combat et non pas Dieu     et pour la cerise sur le gâteau, Dieu va le récompenser en lui changant le non, désarmé il va se nommé  Israël (إسرائل)  et plus Jacob (يعقوب).

Cette histoire est difficile à avaler pour quelqu’un qui respecte un peu la logique, alors elle est surement falsifier et le pire c’est  que la Bible atteste cette falsification,  les deux versets suivant parlent de deux personnes différents un appelé Jacob et l’autre  Israël, voilà les Versets :

Esaie (9:7)
Le Seigneur envoie une parole à Jacob: Elle tombe sur Israël.

Esaie 14.1
Car l'Éternel aura pitié de Jacob, Il choisira encore Israël, Et il les rétablira dans leur pays; Les étrangers se joindront à eux, Et ils s'uniront à la maison de Jacob.

Alors à mon avis selon ces versets de la Bible,  Israël est un des fils de Jacob ou un de ces petit fils mais rien n’est sûr, le mystère reste entier

Le chercheur "Ali Mansour Kayali"  pense que Israël est un des fils d’Adam et exactement c’est celui que la Bible nomme « kabil » qui a tué son frère « habil » et il a avancé ces preuves dans un de ces livres dont les preuves qui sont cité dans l’article que tu as posté cher ISS, alors je ne vais pas les répété ici.

Les preuves du Coran que "Ali Mansour Kayali"  a avancé pour sa théorie sont aussi discutable alors  le mystère reste entier et moi je pense que c’est claire dans la Bible et dans le Coran que c’est un des fils de Jacob ou de un de ces petit fils mais il pourrait aussi avoir un lien de parenté avec le fils d’Adam nommé « Kabil » du côté de sa mère et on sait que Le prophète Jacob avais plus qu’une femme,  ce qui explique que dans le Coran le fait que Dieu a mit un lien entre le fils d’Adam qu’a tué sans frère et la descendance d’Israël (sourate 5 versets 30-32 ), on sait aussi que les Juifs et surtout ceux appelé « fils d’Israël » , chez eux l’héritage de parenté passe par la mère et non pas par le  père ce qu’est bizarre car ils sont le seule peuple dont les liens de parenté s’héritent par la mère, on se pose toujours la question, pourquoi ?

Voila ma propre explication pour cette question
Pour moi c’est claire, il doit y’avoir un lien de parenté qui vient des mères et non pas des pères entre le fils d’Adam nommé « Kabil » a une des femmes du prophète Jacob ou à une des femmes d’un de ces fils ainsi Israël à un lien de parenté par les père de Jacob et un autre lien de parenté par les mère qui remonte jusqu’au fils d’Adam nommé « Kabil », et sa décadence n’ont pas voulu suivre les renseignement de de leurs grands-pères Jacob, Isaac et Ibrahim ainsi ils se sont appelé les fils d’Israël pour couper les liens avec leurs grands-pères et plus que ça ils ne voulaient plu être arpenté à eux alors ils inventé l’héritage parentale par la mère ce qui coupe tout lien de parenté avec les trois prophète Jacob, Isaac et Ibrahim.

Et comme ils ont choisi la parenté par la mère ce qui est contre la loi de Dieu car Dieu le fait par les pères, Dieu dans le Coran nous révèle un secret que même eux ne le savaient pas et ce secret c’est que suivant le lien de parenté par la mère ils vont apparenter au fils d’Adam qu’a tué sans fière

Salam alaykoum
SayfIslam tu dis
"Et comme ils ont choisi la parenté par la mère ce qui est contre la loi de Dieu car Dieu le fait par les pères, Dieu dans le Coran nous révèle un secret que même eux ne le savaient pas et ce secret c’est que suivant le lien de parenté par la mère ils vont apparenter au fils d’Adam qu’a tué sans fière"
Comme ils nr choisi

Désolé le message est parti
Tu dis ils ont choisi la parenté par la mère qui est contre les lois de ALLÂH le secret du Coran dit que les lois se font par les pères les patriarches
Israïl aurait un lien de parenté qui partirait de kabil irait jusqu'au fils ou petits fils du prophète Yakoub alayhi Salam par les mères

Le Coran raconte l'histoire des fils de Adam alayhi Salam mais ne donne pas leur nom. En revanche, "la tradition musulmane" leur donne des noms Hâbîl pour Abel et Qâbîl pour Caïn.
Dans Wikipedia ils disent
L'étymologie du nom d'Abel est incertaine.
Est-ce leur vrai noms

Salam cher frère,

Comme tu l’as bien dit, le Coran n’a pas donné les prénoms des deux fils d'Adam que l'un d'eux a tué son frère et d’ailleurs il ne donne aucun prénom d’aucun de fils d'Adam.
Le Coran ne cite pas les noms ou les prenons des individus sauf ceux des prophètes et des messagers de Dieu et quelque rare prénoms de certains personnes qui juge important de les cité comme le prénom de la mère de Jésus.
On note aussi que la seule femme que le Coran a cité son prénom est Marie mère de Jésus, et cela n'est pas un hasard.

Pour répondre à ta question, les prénoms "Hâbîl" pour Abel et "Qâbîl" pour Caïn ne sont pas cité dans le Coran, alors on ne peut pas dire par certitude qui ils sont correcte , ils peuvent être faux comme ils peuvent être correcte.